Почему с Грузией — беда, а в Украине — демократические выборы; что должен быстро сделать Зеленский и может ли вернуться Саакашвили. Экс-глава Национальной полиции Украины Хатия Деканоидзе дала интервью радио Новое время. Почему с Грузией — беда, а в Украине — демократические выборы, что должен быстро сделать Владимир Зеленский и может ли вернуться Саакашвили: самое важное — коротко.
Грузией правит олигарх. «Неформально страной правит олигарх Иванишвили. Он не занимает никакой должности, однако владеет системой. Я бы назвала это режимом… Демократии в Грузии вообще нет, абсолютно… Идет откат реформ… Грузия в беде».
Избирателей купили обещаниями. «(Президент) Саломе Зурабишвили позиционировала себя как независимый кандидат… Но нельзя назвать второй тур выборами… Потому что вышел Иванишвили и сказал, что он аннулирует все кредиты населения, а это около 600 тысяч человек… Обещал. Конечно, не выполнил, но обещал».
Зурабишвили отрицает агрессию России. «Саломе Зурабишвили — это человек, который сказал, что Грузия начала войну 2008 года. И который обвинил Грузию… в том, что Грузия, грузинские солдаты, артиллерия бомбили Цхинвали. Это неприемлемо».
Но выборы в Украине — это другое. «Выборы были очень демократическими, это факт… Но я думаю, что из 75% голосов господина Зеленского очень много — против Порошенко. Не за политическую платформу нового президента, а против платформы старого. Это чувствуется».
Люди поверили Зеленскому. «Такая тенденция во всем мире: люди не хотят видеть старый истеблишмент, хотят новые лица. Когда я только приехала в Украину, говорила, что самая большая проблема — нет нового политического класса. Все люди, которые тогда были президентом, премьер-министром, министрами, главами партий, они же все представители старой элиты. Люди проголосовали за новых, и я это понимаю».
Теперь важно, что дальше. «Пора уже говорить о конкретике. Когда я слушала его советника, его людей из штаба: да, были правильные направления, но ничего конкретного… В первую очередь, какой будет его кадровая политика… Кого он представит на пост генерального прокурора… Как он видит политику независимости судебной системы. Антикоррупционная платформа: как сделать ее более эффективной».
Потому что обрушить рейтинг просто. «После выборов, когда рейтинги высокие, они потом быстро падают. Я не люблю давать советы… Но мне реально хочется, чтобы страна как можно скорее оторвалась от совковой системы».
Нужна великолепная пятерка. «Покойный Каха Бендукидзе (известный грузинский реформатор и политик) в Киеве сказал, что для серьезных изменений и реальных реформ нужна великолепная пятерка. Это президент, премьер-министр, министр внутренних дел, генеральный прокурор и министр финансов. Так что посмотрим, кто будет эта великолепная пятерка».
С Зеленским не встречалась. «Знала только по 95 кварталу. Первый раз посмотрела, когда была пародия на новых полицейских в Украине».
С Аваковым отношения — никакие. «Я уехала из Украины, сейчас очень много путешествую. Я жила и работала над реформой полиции в Молдове. Моя семья живет в Тбилиси, так что я очень часто в Грузии… Я преподаю, консультирую страны, и не только постсоветские, по реформе полиции… Так что я очень редко бываю в Киеве, к сожалению. Я очень скучаю».
В Украину не вернулась: она проездом. «Конечно, мне интересно, что происходит в Украине. Я считаю себя частью Украины, потому что была частью реформ, и горжусь этим». «Я еще не думала, так скажем, работать на госслужбе, или вернуться в систему. В Национальную полицию — пожалуй, нет. Но если понадобится мой опыт, советы или профессионализм… Я не говорю, что я the most bright person ever (самая умная), но это моя работа, так что я с удовольствием бы еще раз стала частью изменений».
В чем ошиблась — знает. «Самая большая моя ошибка (на посту главы Нацполиции Украины): я думаю, нужно было поменять всех абсолютно, от среднего звена до топов… Но по закону я не имела сама права уволить начальника области… Если придет новый министр, пожелание… — надо поменять всех людей, которые принимали до этого решения, и назначить новых».
Саакашвили — тест для Зеленского. «Гражданства его лишили незаконно… Якобы на него открыты дела в Грузии… Я их очень хорошо знаю и читала, — это политические дела, потому что Иванишвили не хочет, чтобы Миша вернулся в Грузию». «Михаил сейчас без гражданства. У него было только единственное гражданство Украины, его аннулировали. Зачем тогда дали?»
И вообще, не стоит бояться Мишу. «Сильные люди не боятся сильных людей. Если (Зеленский) — лидер сильный, если он будет делать реформы, играть по двойным стандартам, если не будет договорняков, как до сих пор, если он поменяет людей и старую политическую элиту, то зачем бояться Мишу?
Копіювати
